LA RAGIONE ALL’INFINITO?

Giovedì, 24 agosto 2006, ore 11.15

Relatori:
Enrico Berti, Docente di Storia della Filosofia all’Università degli Studi di Padova; Giovanni Maddalena, Ricercatore di Filosofia Teoretica all’Università degli Studi del Molise; Massimiliano Savini, Ricercatore di Storia della Filosofia degli Studi di Lecce; Paolo Ponzio, Docente di Storia della Filosofia all’Università degli Studi di Bari.

Moderatore:	
Costantino Esposito, Docente di Storia della Filosofia all’Università degli Studi di Bari.

Moderatore: Buongiorno a tutti. È sempre una sorpresa trovare qualcuno a cui interessi il nostro lavoro perché, come ben sanno coloro che ormai per la sesta volta ci seguono, questo momento di filosofia, di approfondimento di filosofia all’interno del Meeting, non nasce da una pretesa ideologica o definitoria, ma nasce semplicemente dal un gusto di una ricerca comune che alcuni, più o meno giovani filosofi – quelli che vedete a questo tavolo –, da qualche anno stanno facendo. E’ un lavoro che prende spunto, di volta in volta, dalla provocazione del titolo del Meeting, partendo dal proprio lavoro e quindi anche dai propri interessi professionali, per cercare di lavorare insieme in filosofia. Ciò, naturalmente, non significa pensarla alla stessa maniera, ma aiutarsi a far venir fuori quel gusto, quella passione per la “cosa” stessa – direbbero appunto i filosofi –, per la realtà, per il dato, per l’io come per le stelle, che appunto è il grande tema che sta a cuore del nostro lavoro di filosofia. Cinque anni fa – forse sei anni fa – eravamo per la prima volta al Meeting di Rimini nella vecchia Fiera – entravano soltanto 80 persone nella sala – e facemmo una delle letture di filosofia, testimone uno dei libretti usciti nelle Edizioni di Pagina, intitolato “Finito infinito”. Il tema, particolarmente interessante per uno che si occupi di filosofia, anche solo come interesse di quest’anno, ci ha in qualche modo costretti a tornare a considerare quello che avevamo detto allora ed ho dunque pensato quest’anno di cambiar formula rispetto a quella degli anni passati e cioè di far coincidere il nostro incontro con l’incontro con un protagonista, con un maestro della filosofia dei nostri giorni, quale è Enrico Berti, che ringrazio. Anche l’incontro con Enrico Berti nasce da questa passione, da questo gusto nell’uso della ragione. Ci è sembrato significativo partire proprio da Berti, essendo Berti famosissimo studioso di Aristotele. Adesso io non sto a dire il curriculum di Enrico Berti: basti soltanto dire che è assai raro che a livello internazionale venga fuori un articolo o un libro su Aristotele che non abbia, almeno in una delle note a piè di pagina, la citazione di un’opera di Enrico Berti. Ma pur partendo dall’attenzione particolare alla filosofia antica – Enrico Berti è Ordinario di Storia della Filosofia all’Università di Padova – la presenza di Berti nel panorama filosofico italiano, e non solo italiano, si distingue per un’inquieta attenzione alle vicende della metafisica attraverso le diverse interpretazioni: dalla filosofia analitica alla filosofia pratica, all’ermeneutica. Quindi, non soltanto una precisa attenzione storiografica agli autori ma anche il desiderio di cogliere quali sono le poste in gioco, quali sono le sfide che, nel presente, il lavoro filosofico è chiamato ad individuare e a cui è chiamato a rispondere. 
Dunque, la ragione all’infinito. Non si poteva che partire dai termini stessi del problema così come vengono enunciati dal titolo del Meeting. Faremo così: porremo quattro domande – non faremo interventi tutti noi, quindi tranquilli! – al professor Berti, per capire di più lo stato della questione e quindi per aprire una problematica, convinti come siamo che la natura stessa della ragione – esigenza d’infinito – sia una domanda, che la stoffa della ragione sia il domandare e che quindi, per poter usare bene la ragione, bisogna imparare a domandare. Non dico nient’altro e passo senz’altro alla prima domanda. Come molta parte della tradizione filosofica ha visto, e come credo ciascuno di noi può verificare nella sua esperienza, l’infinito è un termine costante di riferimento per la ricerca razionale, vale a dire: la ragione, oggettivamente, quale che sia poi l’interpretazione che fa di questa sua apertura, è un orizzonte di totalità inevitabile, inaggirabile. Si tratta, mi sembra, di un’evidenza, questa fra la ragione e l’infinito, che si è sempre imposta nella storia del pensiero, sia presso coloro che hanno detto che si può pensare concettualmente, quindi possedere categorialmente l’infinito, sia in coloro che affermavano invece sottrarsi l’infinito rispetto alle nostre categorie. In un caso come nell’altro, il rapporto strutturale della ragione all’infinito era un dato di fatto. Sembra che, nella nostra epoca, che forse anche per questo potremmo fenomenologicamente anche chiamare nichilista, sia venuto meno o stia venendo meno proprio il riferimento strutturale, costitutivo della ragione all’infinito o meglio, non è che si neghi l’infinito ma è come se l’infinito non avesse più un ruolo operativo, costitutivo nella nostra conoscenza. Anzi, si dice, una ragione che volesse cogliere l’infinito non sarebbe più ragione, non domanderebbe più, perché avrebbe già raggiunto una risposta. C’è un atto positivo in questo, ed è quello che si chiama la critica dell’idolatria: cioè, nessun uomo può dire “questo è l’infinito”, perché appunto porrebbe l’infinito nella sua misura finita. Ma con questo – ecco l’altro lato ambiguo - si nega la possibilità che in qualche modo l’infinito si possa toccare, riconoscere, vedere in qualche modo. Quale modo? Ecco la domanda. Secondo il professor Berti, l’uomo, l’io è capace dell’infinito e, se è capace, da cosa ce ne accorgiamo?

Enrico Berti: Lasciatemi anzitutto, prima di tentare una risposta a questa domanda che veramente fa venire le vertigini, ringraziare Costantino Esposito che mi ha gentilmente invitato a questo incontro e mi ha presentato con parole generose. Devo dire che sono stupito, piacevolmente stupito di vedere un pubblico così vasto. Credo che non mi sia mai accaduto, pur facendo io da una quarantina d’anni il mestiere di quello che va in giro a parlare alla gente, di avere un uditorio così numeroso e suppongo anche così vario come interessi, come provenienze. Quindi grazie, sono molto contento di essere oggi qui con voi. La domanda se l’uomo è capace dell’infinito. Io credo che l’uomo, cioè la ragione – per uomo intendo ciò che l’uomo può fare con le sue sole capacità naturali, prescindendo da eventuali aiuti o illuminazioni che gli possono venire da altra fonte –, l’uomo con le sue sole capacità naturali (cioè con la ragione) a mio parere è in grado, non di capire l’infinito, non d’abbracciare ed esaurire l’infinito, perché questo sarebbe appunto contraddittorio, questo renderebbe finito l’infinito. Ma tuttavia la ragione è capace di comprendere la necessità dell’infinito, cioè che ci deve essere un infinito. In filosofia una posizione di questo tipo è tradizionalmente chiamata metafisica. Purtroppo, alla parola metafisica sono stati dati molti significati anche peggiorativi, ma il suo significato originario, quello che questa parola acquistò con i primi grandi filosofi della filosofia occidentale, cioè con Platone e con Aristotele, era appunto quello di essere una filosofia la quale riconosce con la ragione la necessità che vi sia qualche cosa che trascende l’esperienza, che va oltre il mondo della nostra esperienza e questo è il principio da cui l’intera realtà dipende. A questo giunsero filosofi come Platone e Aristotele, vissuti quattro secoli prima del cristianesimo, che non avevano perciò avuto nessun sentore di rivelazione, non solo cristiana ma nemmeno del Vecchio Testamento, eppure con la loro ragione umana riuscirono a comprendere questo. Questo, secondo me è già un segno, un segno molto importante, che ci viene dalla storia, che dimostra come la ragione umana sia capace, come ho detto, non di capire, non di esaurire l’infinito, ma di riconoscerne la necessità. 
Forse la parola infinito non è sempre la più adatta a indicare questo principio, questa entità trascendente, perché anche la parola infinito, come molte parole in filosofia, si presta a fraintendimenti, ha molti significati. E’ chiaro che se per infinito noi intendiamo qualche cosa che non si finisce mai di misurare, pensate alla serie dei numeri naturali, beh, non è questo il principio da cui dipende l’intera realtà. E per filosofi come Platone e Aristotele, la parola stessa infinito aveva per lo più una connotazione negativa, perché indicava ciò che non è ancora compiuto e quindi ciò che non è perfetto, anche se c’è un passo di Aristotele in cui egli, parlando del primo motore immobile, colui dal quale dipende l’intera realtà, afferma che deve avere una potenza infinita perché, per poter muovere l’universo per un tempo infinito, deve avere una potenza infinita. Ma questo credo sia l’unico accenno ad un significato positivo del termine infinito, però non è sulle parole che dobbiamo arenarci, chiamiamolo l’assoluto, chiamiamolo l’incondizionato, chiamiamolo, come è naturale chiamarlo nella tradizione ebraico cristiana, Dio. La filosofia con la sua sola ragione è in grado di comprendere la necessità di Dio. Non di conoscere l’essenza di Dio, non di penetrare i misteri, non di conoscere le intenzioni, ma di comprendere che senza questo principio l’intera realtà non si spiega. Non esiste risposta possibile a quella domanda radicale che investe ogni cosa da cui nasce la filosofia. La meraviglia: anche nel filmato su don Giussani, all’inizio, c’è l’accenno, se l’avete visto, alla meraviglia, al domandare, lo ripeteva anche Costantino. Io ho avuto la fortuna di avere un maestro, Marino Gentile, nell’Università di Padova, il quale ci insegnava che la filosofia è un domandare tutto che è tutto domandare.
Cosa vuol dire domandare tutto? Domandare la ragione di tutto, ciò il fondamento ultimo, ma questo domandare deve essere già di per sé tutto domandare, cioè solo domandare, non deve avere presupposti, non deve contenere risposte precostituite e magari fatte passare sotto banco, no, deve essere pura e integrale criticità, pura e integrale problematicità e in questo modo la filosofia si rende conto che la realtà nella sua totalità non si spiega da sé, è una grande domanda, è un grande problema, la cui sola risposta possibile è in qualche cosa che trascende questa realtà. A ciò sono arrivati i grandi filosofi greci. Purtroppo, nella storia della filosofica occidentale questa posizione, che in altri tempi - penso al Medioevo, penso anche ai primi secoli dell’Età Moderna - è stata sicuramente, oggi potremmo dire, maggioritaria tra i filosofi, è diventata minoritaria. Oggi siamo in pochi che difendiamo la metafisica, anche se abbiamo avuto qualche incoraggiamento, qualche sostegno da personaggi della statura di Giovanni Paolo II, che nella enciclica Fides ed ratio ha preso una posizione molto netta, molto chiara in favore della metafisica. Tuttavia, per fortuna, in filosofia non si va col metodo democratico, contando i voti, e una cosa può restare vera anche se viene ammessa da una minoranza. Ci sono, io credo, segni, ma di questo parleremo a proposito delle altre domande, di una ripresa, di una tendenza ad allargare i consensi su questa posizione che, per comodità, chiamiamo metafisica.

Moderatore: Bene. Giovanni Maddalena.

Giovanni Maddalena: Professore, passiamo alla fase agonistica dell’incontro. Ci sono rispetto a questo riconoscimento dell’infinito, o di un fattore incondizionato come causa della realtà, diversi tipi di riduzionismo nella filosofia contemporanea. Ne cito solo qualcuno: quello celeberrimo dei filosofi analitici, che da una parte riconosce la possibile presenza di un fattore infinito o di un fattore incondizionato ma lo pone aldilà delle possibilità di analisi della ragione. E’ la posizione di Wittgenstein, per il quale di certe cose non si può parlare, oppure di Russell o più recentemente di Rorty, che riconducono tutto alla costruzione della mente umana, alla capacità di analisi o alla non capacità di analisi della mente umana. D’altro canto, ci sono altri filosofi che riconoscono la presenza di un fattore infinito ed anzi molto spesso lo connotano spiritualisticamente, come certa ermeneutica, per esempio, e certamente anch’essi, almeno, come diceva Costantino prima, ci impediscono una forma di idolatria. D’altro canto, sembra che questo infinito o questo incondizionato non abbia poi niente a che fare con la realtà dove opera la ragione che è capace di analisi. Inoltre, e mi ricollego alla discussione che facevamo ieri sera, c’è forse quella che è la koinè attuale più potente, la koinè del naturalismo, il riduzionismo naturalista, che riconduce a certi fattori biologici, molto spesso appoggiandosi alle teorie evoluzioniste, la possibilità di spiegazione della realtà. Ora, la domanda è: qual è il rapporto fra le capacità di analisi della ragione e l’infinito, questo fattore incondizionato? 

Enrico Berti: Ho appena detto che nell’ambito del pensiero contemporaneo le filosofie aperte alla trascendenza sono una minoranza, rappresentano una posizione minoritaria. Tuttavia non dobbiamo essere troppo pessimisti in questo senso, perché intanto ho l’impressione che da qualche decennio non esista più, o non sia più così radicata, una pregiudiziale antimetafisica che si era venuta sviluppando con il positivismo e che poi, anche nella prima metà del Novecento, continuava a permeare larga parte della filosofia contemporanea. Da questo punto di vista, il contributo della filosofia analitica - più che a Wittgenstein penso a tutti gli sviluppi che si sono avuti nell’area anglo-americana, alla filosofia di lingua inglese che è pur sempre una delle componenti più importanti della cultura contemporanea - non è più così pregiudizialmente ostile alla metafisica. I filosofi analitici intanto ammettono e coltivano l’ontologia, cioè la ricerca intorno all’essere dei singoli enti. Le domanda che si faceva Kline, forse il più grande filosofo americano del Novecento, morto all’inizio di questo secolo: “Che cosa c’è nel mondo? Di che cosa è popolato l’universo? Che tipo di enti abitano l’universo? Ci sono i corpi, i corpi materiali, ci sono entità come i numeri, le idee, le persone… Di ciascuna di queste entità è interessante chiederci che tipo essere è questo?”. Sono domande che dimostrano che una ricerca di tipo ontologico, oggi, nella filosofia analitica, è ormai accettata. Direi che non siamo più al tempo di Russell, Rorty - per fortuna è lui in minoranza, perché non è più riconosciuto come rappresentante accreditato della filosofia analitica -, e ci sono molti filosofi analitici che fanno anche dell’ontologia. Ce ne sono anche alcuni, meno, che fanno anche della teologia razionale. In alcune università americane, nella Notre Dame University dell’Indiana, ci sono filosofi di grande statura che ancora coltivano la ricerca sulla cosiddetta teologia razionale, che poi è la metafisica, è il discorso sull’esistenza o no di un principio trascendente. Il pericolo, secondo me, insito nella filosofia analitica, è che quando si chiede quali siano le ragioni ultime, la natura ultima delle cose, ciò su cui tutto si fonda, ebbene i filosofi analitici ritengono che a questa domanda deve rispondere la scienza, la fisica o la biologia. 
Ed ecco allora che, a mio modo di vedere, negli ultimi anni ha preso corpo, in maniera sempre più preoccupante, una nuova filosofia, perché di filosofia si tratta, e non di scienza. Lei l’ha chiamata il naturalismo, la si potrebbe chiamare evoluzionismo o darwinismo, cioè quella filosofia la quale ritiene che la teoria scientifica dell’evoluzione che risale a Darwin sia in grado di risolvere tutti i problemi e che escluda perciò qualsiasi ricorso a un principio trascendente. Questa si presenta come una teoria scientifica ma in realtà la convinzione dei filosofi che vi si richiamano è che sia la teoria capace di spiegare tutto, di spiegare il tutto, di rispondere a quel domandare tutto che è tutto domandare, che è la sorgente genuina della filosofia. Io credo che oggi questa sia la nuova filosofia prima che va imponendosi nel mondo contemporaneo e che rappresenti la minaccia più grave per questa capacità, che abbiamo affermato della ragione, di comprendere la necessità dell’infinito. Perché qui il ricorso a un principio trascendente viene escluso in via pregiudiziale, non ce n’è bisogno, si riesce a spiegare tutto e quando non si riesce a spiegare qualcosa si dice: beh, è il caso che lo spiega. Che è come dire: noi non sappiamo spiegarlo e allora chiamiamo caso questa nostra ignoranza. Ecco, io credo che nei prossimi decenni il grande dibattito, veniamo al momento agonistico, si giocherà tra questa visione metafisica da un lato e dall’altro non, ripeto, l’autentica teoria scientifica di Darwin, che è scientifica e che come tale va riconosciuta e rispettata, ma l’uso, anzi l’abuso che di essa viene fatto da certi filosofi, in nome appunto del naturalismo, come posizione capace di escludere qualunque spiegazione trascendente.

Moderatore: Massimiliano Savini

Massimiliano Savini: Da diversi anni si assiste a un rinnovato interesse per il pensiero antico e questo non solo in un ambito prettamente storico, storiografico, ma in ambito più prettamente speculativo: basti fare riferimento alla cosiddetta etica delle virtù. MacIntyre o Nussbaum, in America, hanno ripreso in maniera vigorosa il pensiero di Aristotele, oppure in altri contesti si cerca di sottolineare l’importanza dell’etica stoica o epicurea per rivendicare la possibilità di un equilibrio, rivendicare la realizzazione di un equilibrio all’interno della vita emotiva e passionale dell’uomo. Ecco, discutendo tra noi, ci sembra che questa ripresa si accompagni alla sottolineatura di una possibile realizzazione dell’uomo all’interno della sua finitezza. C’è come il tentativo di affermare che l’uomo può essere contentus, nel senso sia di contenuto che di felice, in qualche modo, all’interno della propria finitudine, come se l’esperienza umana nella sua dinamica elementare non richiamasse inevitabilmente a un orizzonte di trascendenza. Ecco, questa è un’analisi che noi abbiamo fatto e la domanda non è tanto sull’aspetto storico o storiografico di queste letture: ci interessa piuttosto sapere se lei ritiene che questo intellettualismo antico, greco, che viene ripreso, e soprattutto che viene ripreso in chiave immanentistica, risponda in maniera soddisfacente alle istanze dell’esperienza umana, della vita in ambito etico e morale, dato che sono soprattutto questi gli orizzonti in cui si discute di questa ripresa del pensiero antico.

Enrico Berti: Grazie. Mi fa molto piacere questa domanda, perché tocca proprio gli argomenti di cui da una vita mi sto occupando, cioè il pensiero antico e in particolare il pensiero di Aristotele. Devo dire che quando ho cominciato ad occuparmene, circa cinquant’anni fa, nessuno avrebbe potuto immaginare quanto sarebbe ridiventato attuale oggi questo discorso. Oggi i pensatori antichi, Platone e soprattutto Aristotele, ma in qualche misura anche gli stoici, sono tornati ad essere dei protagonisti del dibattito filosofico attuale, forse perché tutti cercano in loro l’esperienza originaria, vergine, di che cosa vuol dire fare filosofia senza pregiudizi, senza condizionamenti di carattere religioso. Ho ben presenti queste posizioni a cui lei accennava - MacIntyre, Remarque, Nussbaum - e devo dire che le ho sempre salutate con un certo favore, con un certo compiacimento. Ammetto che mi ha fatto piacere constatare che l’etica di Aristotele, ma anche l’etica degli stoici, riconquistava una sua attualità nel mondo contemporaneo e capisco che questo discorso possa essere usato, come lei diceva, in senso immanentistico, cioè per celebrare la finitezza umana, per mostrare che l’uomo può realizzare la felicità in questa vita con le sue sole forze, senza bisogno di altro. Ebbene, credo che questo sia ancora una volta un uso illegittimo che si fa della filosofia antica, perché non era questo il senso della filosofia. Forse solo nel caso degli stoici e di Epicuro c’è questa idea che il saggio comunque basta a se stesso, non ha bisogno di altro, realizza la felicità anche se si trova in mezzo alle più grandi disgrazie, alle più grandi sciagure, se riesce a esercitare la sua attività intellettuale. Negli stoici e in Epicureo c’è questa idea. Ma sicuramente non c’è in altri filosofi antichi, che sono quelli che più invece oggi hanno mostrato la loro attualità. 
Lei ha citato MacIntrye e Martha Nussbaum. Sono i filosofi che oggi in America hanno maggiore successo. Martha Nussbaum è una donna che riesce a conciliare addirittura Aristotele col femminismo: impresa rocambolesca, perché Aristotele era sicuramente maschilista, come erano tutti i greci, d’altra parte. Ebbene, non credo che questi studiosi contemporanei commettano questo abuso. Per esempio, uno dei libri più belli di Martha Nussbaum è La fragilità del bene, in cui ella mostra che nella visione greca antica c’è il senso tragico della vita. Non bisogna leggere solo le opere dei filosofi, leggiamo anche il grande teatro greco, le tragedie di Eschilo, di Sofocle: c’è il senso della precarietà della condizione umana. L’uomo è esposto a innumerevoli pericoli, a innumerevoli rischi, la fortuna, il destino, la morte, le malattie, la sofferenza, la miseria, tutto questo era ben presente anche in Aristotele. L’Etica nicomachea di Aristotele, tra l’altro, è stata apprezzata da pensatori cristiani. Pensate che Dante Alighieri nella Divina Commedia mette in bocca a Virgilio, che si rivolge a lui, l’espressione “la tua etica”, cioè Dante si fa dire da Virgilio che l’Etica nicomachea di Aristotele è la sua etica, quella che a lui piace di più. Ebbene, nell’Etica nicomachea Aristotele dice subito che per essere felici sono necessarie alcune condizioni esterne: la salute, senza la salute non si può essere felici; un minimo di risorse materiali per potere vivere, una famiglia, una buona famiglia, dei figli che non siano degeneri, degli amici, delle persone care. Arriva persino a dire che è necessario una aspetto gradevole, perché se uno proprio è ripugnante, difficilmente riesce ad essere felice nei rapporti con gli altri. Certo, la felicità non consiste in questi beni, però questi beni sono necessari, perché se non ci sono, per quanto uno sia saggio, per quanto uno riesca a concentrarsi - l’ideale di Aristotele era quella che oggi chiameremmo la vita dello scienziato, di uno cioè che possa dedicarsi in pace alle sue ricerche, quindi guardare come funzionano le piante, gli animali, ma anche le città, anche i cieli, le stelle – difficilmente riuscirà ad essere felice. La felicità risiede nella vita contemplativa, però, per poter fare questo, sono necessarie tante condizioni esterne. Come dice Martha Nussbaum, il bene, la felicità è fragile, è esposta continuamente a rischi. Uno non può mai dire di essere felice se non alla fine della vita, perché gli può capitare il giorno dopo qualsiasi disgrazia se non è ancora giunto alla fine e quando poi è giunto alla fine, che cosa gli resta se non la morte? E i greci avevano ben presente la morte, il problema della morte: l’uomo per i greci è per definizione mortale. Gli dei sono immortali, gli uomini sono i mortali e al problema della morte non trovano altra risposta se non nel mito: l’isola dei beati, l’Ade, cioè risposte non più di carattere filosofico, non più di carattere razionale, che tuttavia rivelano la consapevolezza che essi avevano della finitezza dell’uomo, del fatto che l’uomo non è autosufficiente, non dipende da sé, non si fa da sé. E’ la stessa cosa che faceva notare nel filmato don Giussani: noi non ci facciamo da noi stessi, non dipendiamo solo da noi, dipendiamo da una infinità di fattori esterni che non sempre riusciamo a controllare. Quindi, la rilevata attualità di queste concezioni antiche dell’etica non deve essere usata in senso immanentistico per negare una dimensione trascendente.

Moderatore: Paolo Ponzio 

Paolo Ponzio: Probabilmente ognuno di noi a volte opera una separazione tra ragione e desiderio. Accade che tra la ragione e il desiderio vi sia un tacito distacco: la ragione sarebbe peculiare della scienza, o al limite una ragione sezionata dalla filosofia, il desiderio invece sarebbe da lasciare ai poeti o ai letterati o magari a qualche bravo psicanalista. Operando però questa separazione, di fatto, o si opera un annullamento del desiderio oppure, come nei mesi scorsi si diceva, si opera una dittatura del desiderio, un desiderio quasi fine a se stesso, un desiderio che manca il suo scopo, manca il suo destino. Di qui forse la cifra nichilista, che riprendeva anche Costantino Esposito, della nostra epoca. Nelle nostre letture di cinque anni fa, avevamo citato una frase di Tommaso d’Aquino che ci sembra molto emblematica e che in qualche modo riprende la questione del rapporto tra la ragione e il desiderio, quest’ultimo inteso non tanto come stadio emotivo ma come una possibilità di esperienza reale, razionale delle cose. Dice così Tommaso: “Se dunque l’intelligenza della creatura ragionevole non potesse giungere alla causa suprema delle cose, in essa rimarrebbe vano il desiderio naturale”. Chiaramente Tommaso qui parla di una dinamica del domandare, di una dinamica del desiderio che in qualche modo pone già, almeno come premessa, la consapevolezza di avere già, di essere già in una ricezione del desiderio, in una risposta del desiderio. Del resto lo diceva anche lei, quando citava il detto del prof. Marino Gentile, che il domandare è tutto e il tutto è domandare. Ma è un domandare che si chiede la ragione, perché in qualche modo la vuole scoprire, in qualche modo intravede la risposta, altrimenti sarebbe un domandare vuoto, un domandare vacuo. Di qui la domanda: il desiderio, come dinamica dell’esperienza, non potrebbe essere una traccia, forse la traccia operativa, reale, dell’infinito nella ragione?

Enrico Berti: E’ importante, quando si parla di ragione, ricordarsi che c’è anche il desiderio e non contrapporre la ragione al desiderio, ma vederli come due facce di una medesima realtà. La ragione è una forma di conoscenza, è la più alta forma di conoscenza a cui l’uomo possa giungere, ma ci sono forme di conoscenza inferiori che sono le conoscenze attraverso i sensi: vedere, toccare, udire, sono le conoscenze sensibili. L’altro lato del soggetto umano, diciamo così, dell’uomo, oltre l’aspetto conoscitivo è l’aspetto pratico, cioè il desiderio. E come ci sono desideri a livello sensibile, la fame, la sete, tutto ciò che ci fa desiderare beni materiali, così c’è anche il desiderio razionale, cioè l’altra faccia della ragione, a livello non più sensibile, bensì a livello razionale. Ed è una faccia inseparabile dalla ragione, per cui ogni qualvolta si analizzano le tendenze e le capacità della ragione, bisogna ricordarsi di fare poi la stessa analisi a proposito del desiderio ed è interessante vedere come ci sia una convergenza perfetta tra la ragione sul piano conoscitivo e il desiderio razionale sul piano pratico. 
Cosa vuol dire desiderio razionale? Lei citava prima San Tommaso: è il desiderio del bene vero, cioè di ciò che è veramente bene per l’uomo, non di ciò che sembra soltanto un bene e che poi si rivela non essere tale o comunque non essere sufficiente ad appagare il desiderio dell’uomo. Io credo che a proposito del desiderio, inteso in questo senso, si possa dire la stessa cosa che abbiamo detto prima della ragione, cioè che esso è rivolto verso l’infinito, se per infinito intendiamo il bene vero, ciò che può veramente appagare il desiderio dell’uomo. E qui, siccome non bisogna avere pregiudizi verso nessuno, io mi permetto di ricorrere all’aiuto di un filosofo che normalmente è considerato nemico della metafisica, nemico del cristianesimo: Federico Nietzsche. Nietzsche vede alla base dell’intera realtà quella che lui chiama la volontà di vivere. Non è ancora la volontà di potenza che è, io credo, un fraintendimento dell’autentico pensiero di Nietzsche. Il desiderio fondamentale dell’uomo è desiderio di vivere, desiderio di vita. Anche chi si suicida lo fa perché non è contento del tipo di vita che gli è capitato e vorrebbe avere una vita migliore. Ma è sempre desiderio di vita. Per cui il grande problema, a cui va incontro il desiderio di vivere, è in definitiva il problema della morte, perché con la morte si perde tutto. Qualsiasi cosa si abbia, gli affetti, le ricchezze, il successo, qualsiasi altro bene, con la morte va perduto completamente e questa è la vanificazione totale del desiderio, che perciò è nella sua essenza desiderio di vivere. Ecco, qui io vedo la superiorità, diciamo pure, delle grandi religioni, non solo del cristianesimo, ma del cristianesimo in primo luogo, come promessa. Che cosa promette Gesù? Qual è il vero contenuto della buona novella, dell’annuncio? La vita, la vita eterna. Chi crede in me non morirà, chi crede in me avrà la vita eterna, la resurrezione. Questa indicazione ci viene, prima ancora che dalla ragione, dal desiderio quando sia inteso come desiderio del vero bene, come desiderio di una vita piena che per essere tale deve essere anche infinita nel tempo e quindi eterna.

Moderatore: Siamo stati troppo ligi sui tempi e quindi io mi permetto di farti, fuori sacco, ancora due brevi domande. La prima, doveva essere l’ultima, ma te la faccio prima perché è legata a quello che ti chiedeva Ponzio e poi alla tua risposta di adesso. Tu hai detto che la filosofia, tenendo conto della sua prima espressione greca - ma poi è riecheggiato anche nel tuo maestro: un domandare tutto che tutto domanda - sia radicale criticità. La filosofia vuole vedere come stanno le cose, senza accontentarsi di una risposta che non venga scoperta. A pelle, direi, avvertendo un po’ quello che si pensa oggi, qualcuno potrebbe interpretare questa radicale problematicità, questo domandare radicale, come un domandare che non può avere risposta, perché se avesse risposta non sarebbe più filosofia. Sarebbe una cosa magari anche più nobile, sarebbe una cosa più importante per l’esperienza esistenziale, sarebbe appunto la promessa che non si muore, ma non sarebbe filosofia. Ebbene, tutto sommato è più affettivamente coinvolgente la promessa di non morire che la radicale problematicità, mi coinvolge di più. Però intimamente non sarebbe più filosofica, sarebbe extrafilosofica. Opino che si potrebbe intendere anche in un’altra maniera, che è quella che a me personalmente starebbe più a cuore, però vorrei veramente sapere tu cosa ne pensi. Cioè, un domandare tutto che è tutto domandare indica che la struttura, che il Dna della domanda è l’essere protesi alla risposta, ma a una risposta che la filosofia non può dare, perché se desse questa risposta sarebbe ideologica. E’ infatti la realtà che la dà, o una promessa, o un incontro, qualcosa che accade, che è extrafilosofico, nel senso che non è prodotto dalla filosofia. Allora, quando un filosofo scopre questo - e quindi ti chiedo anche come è accaduto nella tua esperienza personale - può dire soltanto che è extrafilosofico, che non c’entra con la filosofia, o è qualche cosa che in qualche modo c’entra con la filosofia, anche se non è un prodotto della filosofia, che è ragionevole, anche se non è prodotto della ragione? Come vedi la cosa?
 
Enrico Berti: L’obiezione o l’indicazione che tu dai a proposito del domandare tutto che è tutto domandare, è qualcosa che è già stato più volte osservato, perché questa formula si presta a fraintendimenti, a equivoci. Per amore di cronaca vi segnalo che questa concezione della filosofia come pura domanda, come pura problematicità, è stata elaborata da Marino Gentile alla fine degli anni Trenta, quando contemporaneamente in Italia era considerato forse il filosofo più alla moda, Ugo Spirito, che aveva scritto un libro intitolato La vita come ricerca (anno 1937), col quale aveva avuto un successo immenso. Questo perché di fronte alla ricerca tutti sono in adorazione, la ricerca è qualche cosa che non si discute. Poi Spirito ne scrisse subito un altro, La vita come amore. E, ancora di più, chi poteva obiettare alla vita come amore? In realtà, la posizione che Spirito difendeva era il cosiddetto problematicismo che, vi prego, non confondete con la problematicità. Come c’è la differenza, ne avete sentito parlare ieri, tra laicismo e laicità, così c’è differenza tra problematicismo e problematicità: il problematicismo è quella filosofia che assolutizza il problema e dice: c’è solo il problema, c’è solo la domanda, non ci sono risposte, non si sono soluzioni. E’ una posizione fondamentalmente scettica. La problematicità non è questo: un problema che non ammette soluzione non è più un vero problema, una domanda che non ammette risposta non è una vera domanda, perché se non ammette una risposta, questo significa che si presenta essa stessa come risposta, e dunque non è una vera domanda. Quando si dice “un domandare tutto che però sia tutto domandare”, si dice che non si auto proponga come la risposta, ma sia una vera richiesta, una vera esigenza di una risposta. La filosofia, secondo me, è questo, nel senso che mostra la necessità di una risposta. 
Quanto poi ai contenuti di questa risposta, la filosofia secondo me non è in grado di delinearli: il problema del male, il problema della morte... Non è che la filosofia ci possa garantire la vita eterna o la liberazione dal male, però ci fa capire che ci deve essere una liberazione, una soluzione, perché la realtà in cui noi viviamo – e questa sì che la filosofia è in grado di conoscerla – non basta a se stessa, non si spiega da sé, non può essere considerata essa la risposta, essa il principio, la soluzione dei problemi. Allora non è che in questo modo la filosofia conduca alla fede, perché l’atto di fede rimane una scelta libera che uno può compiere e può anche non compiere. Si può dire infatti che la fede in parte è un dono, in parte è anche un merito perché è una virtù, è la prima delle virtù teologali, fede, speranza, carità, quindi è anche una virtù, però se non le si crea lo spazio è difficile che possa nascere, ha bisogno di spazio, ha bisogno che non ci siano impedimenti, che non ci siano ostacoli. La filosofia, secondo me, ha il compito di rimuovere gli ostacoli, che sono le varie forme di idolatria, che sono quegli ismi che si presentano come la risposta ultima e, in questo modo, fare posto alla fede, fare spazio alla fede, che non vuol dire generarla, che non vuol dire produrla (questo è un altro discorso). Se non c’è lo spazio, se si rimane prigionieri dell’idolatria, è difficile che possa nascere la fede, è difficile che possa germogliare la fede. Anche nella “Fides et ratio” c’è più di una volta questa idea della funzione che la filosofia ha di aprire alla fede. Che cosa vuol dire aprire? Aprire non vuol dire condurre nel senso di produrre ma, appunto, aprire, fare spazio in modo che la fede possa entrare, perché se le porte sono chiuse è difficile che entri. Per quanto mi riguarda personalmente, l’essere filosofo non lo vedo in contrasto con l’essere credente. Non è che io cerco nella filosofia le risposte, però, se non c’è questa apertura, noi filosofi purtroppo non ci accontentiamo del buonsenso, non ci accontentiamo di quello che ci raccontano, vogliamo vederci chiaro con la nostra testa, siamo pieni di dubbi, abbiamo questa disgrazia, questa malattia del dubitare continuo, e quindi facciamo questo mestiere che serve per eliminare certi ostacoli, aprire certi spazi. Poi ciascuno farà le scelte che vorrà, ma che almeno ci sia la possibilità di scegliere.

Moderatore: Alla seconda domanda hai già dato risposta, quindi non te la faccio più. Invece, concludendo, vorrei dire che sono rimasto colpito dall’incontro, permettetemi di dire, anche così felicemente agile. Non è sempre così facile che un incontro di filosofia possa aiutare, in maniera così puntuale e chiara, a ripensare la cosa di cui si parla senza avvilupparla, invilupparla in analisi che nutrono se stesse, con una chiarezza di sguardo che solo uno che è abituato a guardare può aiutare a conquistare. Ma il vantaggio maggiore, secondo me, è che questo incontro lascia qualcosa da pensare. Molti sono stati gli spunti, e nella mia conclusione sicuramente non chiuderò la questione, ma anzi mi piace semplicemente invitare a ripensare alcune cose.
Innanzitutto questo gusto della razionalità, che vuol vedere, che non si accontenta se non di ciò che riesce a vedere, ma che al tempo stesso, proprio vedendo, si rende conto che ciò che vede non potrebbe essere visto senza che intervenga una spiegazione che è più di quello che vede. Ecco, questa è come la traccia più affascinante nella quale, in qualche maniera, anche i nemici della metafisica sono nostri compagni di cammino. Ma non per una equivoca immagine di irenismo e di ecumenismo filosofico, tutt’altro. Ciò che ci interessa non è tanto riformulare ideologicamente una posizione, ma imparare, re-imparare sempre, e non si smetterà mai, a guardare il dato. Allora tutto può essere condiviso, tutto può essere compatito, diciamo così, tutto può aiutare a guardare di più. Per questo il lavoro che abbiamo fatto stamattina con il Professor Berti – e lo ringrazio davvero molto - è stato un aiuto a capire che l’avventura della ragione è realmente infinita, non indefinita, infinita qualitativamente, perché meno del tutto non ci basta, e questo tutto non è, appunto, la somma di tutte le cose che esistono, ma è la precisione del dato. E’ soltanto capendo questo struggimento infinito della ragione, che non ha niente di romantico, non ha niente di vago, perché è proprio la dinamica normale di applicazione della ragione, soltanto andando a fondo di questo struggimento infinito della ragione, forse può capitare di scoprire che solo l’infinito stesso può rispondere alla ragione. Abbiamo evidenziato questa enorme potenzialità e capacità della razionalità umana, dell’io – noi siamo più moderni dei moderni, a noi piace molto l’io – perché soltanto un io così consapevole può riconoscere qualcosa che è più grande dell’io, soltanto un io che abbia coscienza della sua capacità di scoprire tutto può, come diceva il prof. Berti, fare spazio, togliere molti fronzoli, affinché la realtà, il mistero, l’infinito possa venirmi incontro. Mi sembra che questo sia un lavoro realmente affascinante. Molte grazie ad Enrico Berti.